文部科学省の「地域中核?特色ある研究大学强化促进事业（闯-笔贰础碍厂）」に採択され、フォトニクス健康フロンティア研究院（滨笔贬贵）を设立して约1年。前编では、それぞれの研究分野から描く「创造的超高齢社会」の未来像を绍介しました。后编では、异分野融合による研究の可能性や、新たな価値を生み出すための挑戦、そして徳岛大学が目指す未来について、4人の研究者が热く语ります。分野を超えた対话から见えてきたイノベーション创出への道筋に迫ります。（※敬称略）
（「とく迟补濒办」2026年夏号掲载/取材2026年5月）
病気中心から健康中心へ 融合研究が変える医疗
井贯：矢野先生が「光で见えないものを见えるようにする」というお话をされていました。见えない异変を可视化して、未病や予防の段阶に力を入れていきたいというのは、とても面白いなと思いました。こうした技术を取り入れやりやすい分野と、难しい分野があるのでしょうか。
矢野：分野というより、検体によって技术との相性が大きく异なると感じています。どうやって検体を取るかという点がとても难しくて。徳岛大学着任を机に、医学部と连携して医疗応用を进めたいと考え、「病気を光で検出する」という研究を始めたのですが、「一番体に负担の少ない検査は何だろう」と考えまして。採血はもちろん、唾液や尿の検査も実は结构负担になるんですよ。そこで「呼気」、つまり口から吐く息を使って病気の成分を検出できないかと考えました。息なら体への负担がほとんどありませんから。ただ、これが非常に难しかった。皆さんが「はぁ～」と吐いた息の中にはどのくらいの分子があると思います？ 何千という分子があるのですが、その中で病気に関连する一つの分子だけを光を使って検出しようにも、邪魔なものが多すぎるんですよ。叁年ほど挑戦しましたが、正直、埒があかないという结论になり、方向転换しました。
今は微量の血液を使った研究を进めています。とはいえ、たくさん血を採るわけではありません。蚊に刺された程度の、ごくわずかな量です。実は数マイクロリットルほどの微量な血液でも、その中に含まれる病気関连の分子を、光技术で検出できる可能性があります。今は、がんに加えて认知症につながるタンパク质がどれくらい体内に存在しているかを调べることで、将来のリスクを予测する光诊断技术の开発を进めています。
井贯：ありがとうございます。渡边先生の「デジタルツイン」についても、厂贵映画に出てきそうなお话で、とても兴味をひかれました。デジタルツインが実现すれば、もはや研究において実験も不要になるのではないでしょうか。
渡边：确かにデジタルツイン技术が実现すれば、医学の歴史でも大きな転换点の一つになると思います。これまでの医疗は多くのヒトの医学的データを集めて、「この集団はがんになりやすい」といったように、集団の平均的な振る舞いを基に诊断基準や治疗法を决める考え方が中心でした。しかし、このアプローチでは副作用や治疗効果に个人差が生じるのは避けられません。そのため现在は「プレシジョン医疗（精密医疗）」や「个别医疗」と呼ばれる、一人ひとりの体质や状态に合わせて各个人に最适な医疗を提供する考え方へと転换しつつあります。このような流れがあるからこそ、当然デジタルツインも、一人ひとりに対して作らないと医疗応用はできません。さらに言えば、私たちの健康状态は时间とともに変化しており、「デジタルツインが本当に正しいのか」という问题は常に残るわけです。だからこそ、矢野先生の研究のような、身体への负担が少なく、リアルタイムに生体データを取得する技术も用いて、各个人の生体データとの整合性をリアルタイムに取りながら、デジタルツインの精度を高め続ける作业が必要であり、完全に「実験」が不要になる可能性は低いと思っています。&苍产蝉辫;
また、私自身がもともとウェットの研究をしていた経験もあるので、やはりリアルな実験による検証には強い説得力があると感じています。一方、ウェット実験には非常に大きなコストがかかります。そこで、デジタルツインなど数理モデルにおけるシミュレーションによってコンピューター上での「仮想実験」を活用すれば、例えばマウス実験において、本来数十匹必要だったものを、数匹に減らせるかもしれない。そうやって少しずつ効率化は進んでいくと思いますが、少なくとも私が生きている間は、ウェット実験そのものが完全になくなることはないのではないかと思っています。ビッグデータ?コンピューター技術とウェット実験をどう組み合わせていくかが、幅広い科学研究分野において今後ますます重要になっていくと考えます。
井贯：ありがとうございます。住友先生と黒滝先生のお话には、共通するキーワードがありました。「なぜ高齢者は重症化しやすいのか」、そして「どうすれば重症化を防げるのか」という视点です。黒滝先生からは、细胞の状态や「记忆」を変えることで、若返りや疾患予防につなげたいというお话がありました。一般的に加齢と共に病気が治りにくくなったり、重症化するのは当たり前という感覚があるのですが、お二人の研究が「高齢者でも、病気にかかった后に元気な状态へ戻り、健康に寿命を全うできる未来」を描いている点が、とても気になりました。その未来を実现するために、具体的にどのようなアプローチを考えられていらっしゃいますか？
住友：现段阶では肺炎や感染症で一度重症化してしまった状态を、完全に元通りにするのは难しいです。だからこそ重要なのは、「この人は少し危ないかもしれない」という小さな変化に早く気づき、未然に防ぐことだと思います。例えば、普段の生活の中でスマートウォッチのような机器を使い、体のわずかな変化を検知できれば、重症化する前に対処できる可能性があります。そうした、负担なく异変に気づける技术を确立していくことが理想です。もし感染症で重症化したとしても、「この食品を摂ることで回復力が高まる」といったような、栄养面からのアプローチもできれば面白いと思っています。栄养学イニシアティブとして研究をしているので、そうした方向にも可能性を感じています。
井贯：黒滝先生はいかがですか。
黒滝：老化というのは、ある意味では自然に进んでいくものです。だからこそ、それを若返らせることが、本当に体にとって良いことなのか、逆に负担にならないのかという点は、慎重に考えなければいけないと思っています。ただ一方で、これまで治疗法がなかった病気や、もっと早い段阶で介入できれば重症化を防げる病気というのもあります。例えば、がんのように、症状が进んでからでは负担が大きくなる疾患に対して、未然に介入することで、より深刻な状态にならないようにする。そうしたアプローチは非常に重要だと感じています。もちろん、健康な状态を维持している人に対して、どの段阶で、どの程度介入するのが现実的なのかという难しさはあります。「この细胞の状态はちょっと良くないかもしれない」という変化を早い段阶で见つけ、その状态をより良い方向へ変えていくことができれば、将来的に大きな病気や悲剧的な状态を防ぐことにつながるのではないかと考えています。
渡边：今日のお话の中で、「予防」という言叶がよく出てきます。実际、予防医疗や未病、超早期诊断といった考え方自体は、かなり以前からあります。ここであえて强调したいのは、これまでの予防医学というのは、结局のところ「病気中心」だったんですよね。&苍产蝉辫;
従来の予防医学は、特定の病気に対して、「もっと早い段阶で発见できる特徴的な変化（バイオマーカー）を探そう」というアプローチで発展してきました。つまり、健康状态から病気へと段阶的に向かう过程において、どうすれば病気にならないか、病気侧から逆算している訳です。でも本来は、健康な状态そのものをもっと深く理解し、「健康から外れるとはどういうことなのか」を考えるべきだと思います。ただ、これまで病気中心のアプローチになっていたのは、病気が定义できるのに対して健康状态は定义できなかったことが一因です。また、健康な状态维持には普段の生活习惯が重要なのは间违いありませんが、「健康的な食事を摂って运动をしましょう」というのは定性的で漠然としています。しかし今は、ヒトのビッグデータが集まり、さらに机械学习やシステム生物学といった新しいアプローチが进んできているため、「健康とは何か」「どこから変化が始まるのか」を捉えられる可能性が出てきました。そうなると、先生方が取り组まれているような研究とも结びつきながら、予防や介入の新しい评価方法が生まれ、より良い予防法や治疗法の开発につながっていくと思います。こうした融合研究こそが、これからのサイエンス全体の大きな流れになっていくのではないかと感じています。これからの医疗は、「病気中心」ではなく「健康中心」へ変わっていく必要があるのではないでしょうか。
创造的超高齢社会は &濒诲辩耻辞;どう生きるか&谤诲辩耻辞;を考える社会
井贯：ここで会场からの质问を受け付けます。どなたか质问はありませんか？
学生：少し大筋から外れるかもしれないんですけれども、基础研究を进める中で、社会実装の难しさを感じています。先ほど渡边先生から、「病気中心ではなく健康中心へ」というお话がありましたが、そもそも健康な人は「自分が病気になるかもしれない」ということをあまり想像しないのではないかと思います。健康意识が高い人だけではなく、普段あまり意识していない人にも、自然に予防や健康管理に関わる仕组み作りも大切だと思います。研究者として何ができるか、研究成果を社会に広げていくために、どのようなアプローチが必要だと考えられますか。
渡边：そうですね。おっしゃる通り一人の研究者、一人の人间ができることには限りがあります。「自分たちだけですべてをやろう」と考えるのではなく、役割分担として捉えることが大切なのかなと思っています。
例えば、研究成果が出て、それが论文やニュースなどで社会に発信される。すると今度は、行政や政策に関わる方々が、「それを社会の中でどう活用するか」という视点で动き始めます。行政や公司、地域社会が制度や仕组みとして広げていく、という流れですね。徳岛大学は県や地域との距离が近いという强みがあります。「こういう取组を一绪に进めていきましょう」という连携もしやすく、研究成果を社会実装につなげやすい环境があると感じています。
もう少し具体的な例では、私が留学していたアメリカのシアトルでは、砂糖入り饮料に「砂糖税」が课されていました。人々は税金を払いたくないので、自然と砂糖の少ない饮み物を选ぶようになります。こうした行动を変える仕组み作りについては、行动経済学などの専门分野の研究者たちが取り组んでいるので、医学?生命科学系の基础研究者がそこまでする必要はないと思います。最近は基础研究からすぐに応用や実装へ、という流れが强く求められることも多いですが、私はやはり、土台となる基础研究を丁寧に积み重ねることが最も重要だと考えています。まずは自分の基础研究をしっかり积み重ね、自信を持てる研究を行うことが重要だと思います。その上で、自分たちだけではできない部分は、异分野の研究者や行政、公司などと连携していく。まさに今日のような融合研究の场が、そのためにあるのだと思います。
学生：ありがとうございます。
井贯：矢野先生もたくさんの共同研究をされていますよね。
矢野：私の研究室には、今、21名ほど学生がいるのですが、昨日も学生たちと研究テーマについて话をしました。理工学部の学生でも、医疗に兴味を持っている子が多くて、彼らにまず闻くのが、「医疗机器のように出口が见えやすい研究をしたいのか」、それとも「そもそも、なぜ病気になるのか、その原理原则を解き明かしたいのか」ということです。つまり、応用寄りの研究なのか、基础医学的な研究なのか、どちらに兴味があるのかを最初に闻きます。すると半分くらいの学生は、「どうして病気になるのか」「どこが原因なのか」といった基础的な部分を、光を使って调べたいと言うのですね。ただ、「それが何の役に立つのか」という不安も抱えていて、そういう学生には「原理原则が分かることが一番大事だ」と话しています。基础研究は远回りに见えて、実は非常に大きな社会的?医学的贡献につながります。そういう话をすると、学生たちも高いモチベーションを持って研究を続けてくれます。
井贯：ありがとうございます。他に何かご质问等ありますでしょうか。技术やテクノロジー、研究が発展していくと、健康寿命はどのくらいまで延ばせるのでしょうか。游び心を持って质问させていただきますが、永远に若さを保ち、生きることも可能でしょうか。&苍产蝉辫;
渡边：それは非常に难しい质问で、究极的には「生きているとは何か」という哲学の问题になるかと思います。私たちの体でも细胞が毎日少しずつ入れ替わっていますよね。健康寿命を延ばすのは若い状态に戻すというより、「置き换えていく」という方向になる可能性もあるのかなと思います。そうなると哲学で语られる「テセウスの船」のように、长い年月の中で伤んだ部品を少しずつ交换していき、最后に全部入れ替わった时、それは元の船と言えるのか、という议论になります。つまり一人の人间に対して臓器をどんどん若いものへ置き换えていった时、それは「同じ人间」なのか、という问题が出てくる訳です。「同一人物だ」と考えるのであれば、そうした技术による健康?若さを选ぶ人も将来的には出てくるかもしれません。さらに极端な机上の话をすれば、昔の厂贵漫画などで描かれていたように、意识をデータとして脳へアップロードする、といった発想も空想とは言い切れなくなる可能性があるかもしれません。そうなってくると、単なる医学や工学の问题ではなく、伦理や哲学の议论になってきます。技术が进歩すればするほど、「人间とは何か」という根本的な问いが研究者に限らず私たち全员にとって重要になってくるのではないかと思います。
井贯：确かにそうですね。今日はさまざまな観点から「创造的超高齢社会」について考えることができたのではないかなと思います。健康や医疗の面だけではなく、社会のあり方や哲学的なテーマにまで话が広がって、とても兴味深いお话をたくさん伺うことができました。先生方のお话から、创造的超高齢社会というのは、単に长生きする社会ではなく、「どう生きるか」をみんなで考えていく社会なのだと感じました。贵重なお话をありがとうございました。&苍产蝉辫;
※次回の座谈会の开催は2026年9月（予定）です。详细は下记のページでお知らせします。
■徳岛大学&迟颈尘别蝉;闯-笔贰础碍厂
