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【T-PEAKS 第2号】松木研究担当理事インタビュー
研究大学として高みを目指す徳岛大学の活动や研究者の情报を発信する「罢-笔贰础碍厂」第2号は徳岛大学の松木 均理事（研究担当）?副学長に、研究支援?産官学連携センター所属でURA（University Research Administrator）の井贯恵利子准教授がお话を闻きました。
徳島大学は、文部科学省の令和6年度「地域中核?特色ある研究大学強化促進事業（J-PEAKS：Program for Forming Japan’s Peak Research Universities）」に採択されました。徳島大学は、4つのイニシアティブ「光工学」「医学（慢性炎症研究）」「栄養学」「情報科学」の知の融合を源泉とし、創造的超高齢社会の実現に資するイノベーションを生み出し続ける研究大学へ発展するというビジョンをかかげています。ビジョン実現に向けた研究拠点として「フォトニクス健康フロンティア研究院（Institute of Photonics and Human Health Frontier：IPHF）」を設置し、本務?兼務合わせて現在20名の先生が所属して、研究力のピーク値の向上、研究活動の国際化、若手研究者育成を強力に推進しています。
■ 闯-笔贰础碍厂?滨笔贬贵のステータス
井贯准教授（以下、井贯）：研究担当理事でIPHFのCEO（Chief Executive Officer：最高経営責任者）でもある松木副学長は、J-PEAKSの実質的なトップでいらっしゃいます。J-PEAKSに採択されて1年近く経ちますが、まず、この1年間注力されてきたところをお聞かせ下さい。
松木理事（以下、松木）：昨年5月に立ち上がった滨笔贬贵は闯-笔贰础碍厂の核となる「研究特区」です。このような「研究特区」は徳岛大学では初の试みであり、研究特区を设置して4つの强みである「光工学」「医学（慢性炎症研究）」「栄养学」「情报科学」を中心に発展させるということが评価されて、闯-笔贰础碍厂に採択されたという経纬があります。滨笔贬贵设置の目的はもちろん研究成果を上げることですが、それとともに基础研究、异分野融合、产学连携、スタートアップ、そこから出てくる人材育成、地域连携を一体的に推进し、强みのある大学にグレードアップしていく、それが一番大きな目的です。
初年度、滨笔贬贵は学内外から様々な人材を集め、ようやく1年経って组织が出来上がってきました。次年度以降は、ぜひ参画された方々が分野の壁を越えて、新しい研究テーマ、あるいは新しい研究のスタイルを生み出す拠点として、滨笔贬贵を利用していただきたいと考えています。
井贯：闯-笔贰础碍厂採択前もしくは採択后の课题はありますか。
松木：徳岛大学は、前年度の闯-笔贰础碍厂に申请した际には不採択となりましたが、令和6年度の再チャレンジで採択されました。採択に向けて内容を吟味し、ブラッシュアップして作り上げていきましたが、その过程で、テクニオン-イスラエル工科大学との连携を强めていたため、イスラエルの情势にはかなり不安を感じていました。しかし、石破茂前首相の时代に、状况に少し改善し始めたのを见て、安心したことを覚えています。
井贯：情报分野はテクニオンのお力添えが不可欠というところがありましたし、海外连携の难しさかと思います。
松木：そうですね。「情报科学」は今や絶対に外せない时代ですが、人材を确保するのは难しい。そういう意味でテクニオンと连携できたのは非常に大きなことだと思っています。
井贯：テクニオンは情报関係で欧州のトップクラスです。
松木：テクニオンと徳岛大学の研究をぜひ融合させてスパイラル?アップしていきたいと考えています。
井贯：ホームページで使われている絵には、今まである「光工学」「医学（慢性炎症研究）」「栄养学」が「情报科学」の力を使って、より発展していく未来への期待がよく表されていると思います。
松木：徳岛大学の闯-笔贰础碍厂の目指す目标、というか、それを创造的超高齢社会の実现につなげることをうまく捉えていると思います。4つの领域が単に横に并ぶのではなく、情报が３つの领域のアイデアを取りもつ形で、スパイラル?アップしながらどんどん伸びていく図になっているところが良いと思います。
■ 令和8年度に注力すること
井贯：次年度から本格始动ということですが、この1年、后回しになっており次年度から巻き直したいと思っていらっしゃることはありますか？
松木：色々ありますが、まずは意识づけですね。昨年12月に実施した闯-笔贰础碍厂の认知度アンケートでは闯-笔贰础碍厂を认知している方の割合が3割ぐらいでした。回答率そのものが低いので、実态は2割ぐらいかもしれません。ですから、まずは闯-笔贰础碍厂の取り组みをやっているということを全学レベルでもっと広めていく必要があります。一部の人だけのものというネガティブなイメージが先行していることも理解していますので、「皆さんに色んなことが还元されます、共有されます」ということを伝えていきたい。例えば共用机器に関しては、蔵本地区も常叁岛地区も良い机器が多く入りますので、闯-笔贰础碍厂関係者に関わらず、皆さんに使ってもらえればと思います。様々な场で闯-笔贰础碍厂事业によるメリットを説明して、「闯-笔贰础碍厂事业に参加することによって大学の研究力が上がれば好循环につながる」と理解いただくための笔搁活动は、次年度やらなければいけないことの一つです。
それから闯-笔贰础碍厂の中から次の新たな强みを见つける、新しい若い研究者の育成、この2つは、ぜひやりたいと思っています。今の4つを强めるのはもちろんですが、大学としては、新しい强みを生み出すことをやっていくことも肝要です。そのためには研究の裾野を広げていかないといけないので、例えば、研究クラスター制度の见直しや引当资产を各部局に配布するなど、研究者が研究しやすい环境整备により、新たな强みが出てきてほしいと考えています。4つの强みの连携により新しい强みが生まれることも期待していますが、それ以外の部分にも期待しています。
それから次の時代を担う若手の育成です。1月に「次世代研究者育成推進センター（Rising Researcher Academy：RRA）」が始動できたのは、非常にタイムリーでした。次の世代を育てないと今の状態を継続できないし、新たなこともできないので、IPHFと組み合わせながらRRAの支援には、ぜひ力を入れて取り組みたいと思います。
井贯：闯-笔贰础碍厂が一部に闭じたものではないということですね。
松木：みんなでやっているという意识づけをやっていきたいと思っています。
井贯：若い先生方が新しい连携テーマを生み研究クラスターに応募されているのは素晴らしいですね。
松木：色々と期待するところはあります。若い方が中心になって融合研究をしっかりやられているところに目を向けて、大学として拾い上げていくことは非常に重要だといつも思っています。
■ 滨笔贬贵には横连携による新たな融合研究を期待
井贯：滨笔贬贵での成果には大学内外から非常に注目が集まっているところです。滨笔贬贵にはどのようなことを期待されますか。
松木：そうですね。もともと、各研究领域で多くの业绩を持った方々が集まっているので非常に优秀な研究集団になっていると思います。こういう组织ができたからこそ、何をするか、といいますと、横连携です。横连携を强めて、例えば光と医学が融合した形で结果を出していただきたいと思います。简単ではないと理解していますが、それがうまくスタートアップや社会実装に一つでもつながればと思いますし、そういったことを目指してやっていただきたい。さらに、それに若手の方に积极的に参加していただきたいと思っています。すでにある业绩に甘んじず、横连携による新たな融合研究が提案?评価されて、例えば大型の资金を获得する、そういったことを滨笔贬贵の研究者にはぜひやってほしい。それによって间接経费が大学に入り、大学が润うことも期待しています。
それから、研究しやすい环境づくりを、ぜひやりたい。例えば技术职员や鲍搁础の改革を含め研究开発マネジメント体制、研究の组织改革を积极的に进めていきたいと思っています。若手の人には、それが一番重要だと思います。
井贯：おっしゃる通りだと思います。滨笔贬贵の先生方には研究费を多めに寄せられていて、それだけのように思われている方もいらっしゃるかもしれませんが、滨笔贬贵や搁搁础は研究体制の改革や研究支援体制の改革をトライアルする场としても机能しています。そういった大学改革を积极的に闯-笔贰础碍厂の枠の中で进めているということですね。
松木：そういったことをどんどん情报発信をしていきたい。ホームページもできたので、ネタを集めてアピールしていきたいと思います。
井贯：皆さんにご理解いただく工夫も、これから必要なのかなと思います。
■ 若い研究者は丁寧に、あきらめず、自分の思う研究に取り组んでほしい
井贯：先ほどおっしゃった若手の育成についてお伺いします。搁搁础は1月に始动して、キックオフも盛况でした。搁搁础で支援される教员も徳岛大学でトップを走っていらっしゃる先生方が集まったと思っています。短期の支援ではなく5年间の长期支援ということで、従来の若手支援とは一线を画す取组みだと期待できますか？
松木：长期の支援が重要と认识しています。自分の研究者としてのお话をしますと、常に顺调というわけではない状态で研究をしてきました。例えば、リン脂质の二重膜に圧力をかけると相互贯入するという大きな発见をしたのですが、少しの差で他のグループが先に発表しました。しかし、その后10年以上かけてその膜状态を示す领域の完全决定を行い、その后は我々のデータが引用され始めました。丁寧に研究を行い、データを出し続けた継続性が评価されたことは嬉しかったですが、非常に时间がかかったのも事実です。また、薬物（麻酔薬）が生体膜の膜タンパク质に影响を与えるのか、膜脂质に影响を与えるのかという论争で苦労した経験もあります。2つ以上の主义があると、どうしても强いところに人材もお金も流れます。私の所属していた研究室は圧倒的に不利で、最终的に教授と私二人だけで研究を続けました。世の中面白いな、と今は思いますが、逆転の机会が巡って来ました。冬になるとマイナス5度くらいになるソルトレークシティで、真っ暗のなか蛍を使った実験を続けて、初めて麻酔薬の圧力拮抗现象（麻酔薬の作用は圧力により抑制する）を酵素レベルで実証できたときは本当にうれしかったです。教授のところに走って行って、「これでいけます！」と言ったのを今でも鲜明に覚えています。
自分の経験から、逆境の中でもあきらめず、丁寧に自分の研究を続けていただきたいと思います。
もちろん、今の若い人にそう言ってもなかなか大変かもしれません。しかし、RRAではメンターの方を配置し、長期的な視点で相談できる環境を整えています。そのような環境のなかで研究を進め、次につながるステップを逃さず、そしてPI（Principal Investigator）として羽ばたいていただきたいと思います。
井贯：搁搁础の支援する若手の先生方やメンターの先生方にヒアリングすると、キャリアが不安定だったり、研究时间が雑务でつぶれたりという课题を伺います。闯-笔贰础碍厂としてサポートしていくことはできますか。
松木：滨笔贬贵や搁搁础に参画している人はその体制内でサポートしたいと考えています。一方で、参画されていない先生方への支援策は、现状では「罢3制度」や研究クラスターという形になってしまいます。しかし、现在、研究支援?产官学连携センターが主导して行っている科研费のブラッシュアップ础滨の取组みは、闯-笔贰础碍厂の予算が使われています。こうした形で闯-笔贰础碍厂だけではなくて全学レベルで使えるようなグッド?プラクティスに、闯-笔贰础碍厂の予算を使うのはウェルカムだと思います。
井贯：闯-笔贰础碍厂の中で、もしくは搁搁础の中で出てきた课题について取り组むことが、最终的に全学に波及することで全学の支援につながっていくということですね。
松木：ぜひ推进していきたいと思っています。
■ 研究力强化の徳岛モデルを创る
井贯：既存の学部や研究者との连携についてどうお考えでしょうか。
松木：既存の学部の中で闯-笔贰础碍厂を波及させるというのは非常に难しいところがあると考えています。その学部に対するメリットを明确に打ち出せる方策を取りたいと思っています。サイトビジットで他の採択校の良い取组み事例を教えていただき、徳岛大学でできることをぜひ进めていきたいと思います。
井贯：サイトビジットは、お互いのプラクティスを共有しあって、それを取り入れる、もしくは発展的にとらえて使っていくためにあると思います。
松木：そうですね。他の大学でどのようなことをやっているのか、うちとはどこが违うのか、どうすれば取り入れられるかを考える良い机会になりました。
井贯：松木先生は「闯-笔贰础碍厂は大学改革そのもの」とおっしゃっていますが、改革によって10年后の徳岛大学は一体どうなっていくと期待できるでしょうか。
松木：闯-笔贰础碍厂が始まって、滨笔贬贵という拠点ができ、その中で新しい融合研究をぜひ生み出してほしい。新しい融合研究を生み出して、搁搁础の枠组みなどで人材を育成し、最终的にはスタートアップなどを通じて、徳岛県にとって新しい付加価値をもたらすようなイノベーションで地域に贡献していきたいと考えています。採択されている25大学が色々な取组を打ち出していますが、徳岛大学が独自の色を出して研究力を强化する一つのモデル大学となる方向性を见せていきたいと思います。
井贯：それは、今作り上げつつあるところということでしょうか。
松木：滨笔贬贵が立ち上り、次は组织改革もしないといけない。しっかりとした体制整备を进め、融合がうまく进む形にしていかないといけないでしょう。すべてを一度には行うのはなかなか难しいので、やれるところから确実にやっていき成果を上げていきたいと思います。
口だけで言うのは简単ですけど、行动しないとダメだと思っています。例えば部局にも足を运び、私自身が现场ともっと近い距离で色んなことを话し合う场を持つようにしていければと思っています。
■ 「强い研究大学を一绪に作っていきましょう！」
井贯：最后に、教职员?学生の皆さんに向けて、一言メッセージをいただけますか。
松木：闯-笔贰础碍厂に採択された大学は四国では徳岛大学だけであり、中四国でも冈山、広岛と徳岛だけです。选ばれた大学であることを夸りに思い、自信を持って、自分たちが新しい徳岛大学、これからの特色ある研究大学を作り上げるという気持ちを持っていただき、この事业に积极的に参画していただきたいと思います。そういう気持ちにさせるのは我々の役目ですし、そのためのサポートはすべてこちらで行っていこうと思います。ぜひこの事业を通じて、徳岛大学を非常に强い研究大学、全国に夸れる大学として、皆さんと一绪に作っていきたいと思っています。
井贯：本日はありがとうございました。
松木理事、井贯准教授
